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 Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?

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Herve_be
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MessageSujet: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mar 21 Juin 2016 - 13:48

Bonjour,
Question souvent posée, je me la pose à mon tour.
Pas parce que je ne suis plus satisfait de la rampe que j'ai construite (12 LEDs de 50W pour un total de 530W), au contraire.
Parce que ma rampe aura 5 ans dans 6 mois et qu'à ce moment les LEDs qui on le plus fonctionné l'auront fait pendant plus de 18.000 heures et que je mesure maintenant une diminution de l'éclairement de 15%.

Mon bac a une forme un peu biscornue :



en rampe toute faite je m'oriente plutôt vers celles qui sont disponibles en plusieurs longueurs, pour en mettre une plus courte à l'arrière;
en DIY j'arrange évidemment mes LEDs comme je veux mais ce qui me décourage surtout est de devoir refaire l’habillage de la rampe : je voudrais récupérer le "coffrage" que j'ai fait (photo ci-dessous) tout en ne laissant pas le bac sans éclairage pendant la construction de la nouvelle rampe et les trous pour les LEDs ne seront pas aux mêmes endroits.



Décompte faits des coins coupés qu'il ne faut pas éclairer, surtout l'arrière gauche, il reste une superficie de 1,16m² que je souhaite éclairer à hauteur de 25.000 lux soit un flux à fournir de 29.000 lumens.
Mon programme "Choix d'un luminaire" http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/RVRT.php#17 m'offre une foule de possibilités; j'écarte d'office celles qui consistent à choisir un grand nombre de petites rampes par exemple "19 Tropic Marin SunaECO 600 Marine White" ou trop peu de poins lumineux comme "4 Spots Kessil de 90W 60°" ou dont tous les pads seraient au centre du bac comme "6 modules Giesemann Futura".

Présélection par ordre décroissant de rendement (DIY en gras)
  • 4 Giesemann Pulzar HO marine 127 cm 312 W 25.400 / 12.700 Lux
    5 Giesemann Pulzar HO marine 107 cm 325 W 26.500 / 13.200 Lux
    Faible consommation mais à une CCT à 100% de seulement 8.000K donc il faut dimmer les blanches donc on diminue l'éclairement; à envisager : 4 de 127cm + 1 de 107cm.
  • 38 Multichip 16.000K de 10 Watt 380 W 25.300 / 12.600 Lux
  • 3 Aqua Medic Ocean Light Twin 120 cm 432 W 25.700 / 12.800 Lux 14.000 K
    Existe en 30, 60, 90 et 120 cm éventuellement à combiner pour couvrir le bac
  • 153 LED Cree (43% XP-G R5 + 57% XT-E RB) sous 3W 459 W 25.000 / 12.500 Lux 14.900 K
  • 6 Alpheus 11M1006 95 cm 450 W 24.400 / 12.200 Lux
  • 9 modules Rak-Tech 70 cm 479 W 25.100 / 12.500 Lux 17.600 K
    Existe en 30, 50, 70 et 100 cm éventuellement à combiner pour couvrir le bac
  • 3 Mitras LX 6100 HV 570 W 29.900 / 14.900 Lux
  • 7 Clusters ATI Sirius X 506 W 25.500 / 12.700 Lux
    N'existe pas en 7 clusters : je pense à 8 clusters dont celui qui se trouve à l'arrière gauche serait éteint
  • 126 LED Cree (43% XP-G R5 + 57% XT-E RB) sous 4W 504 W 25.000 / 12.500 Lux 15.200 K
  • 2 Evergrow IT 20120 Full Color 480 W 22.900 / 11.400 Lux 13.000 K
    un peu juste mais j'aime bien le concept de cette rampe
  • 4 Pacific Sun Metis Hyperion R2 540 W 25.200 / 12.600 Lux
  • 3 Orphek Atlantik V3 561 W 26.000 / 13.000 Lux

Juste pour comparer : le rendement de celles qui suivent devient médiocre
  • T5 578 W 25.000 / 12.500 Lux
  • 3 Philips Coral Care 562 W 24.200 / 12.100 Lux 7.600 K
  • 4 Aqua Illumination Hydra 52 HD 540 W 22.500 / 11.200 Lux
  • 3 Evergrow IT5012 720 W 29.100 / 14.500 Lux
    ou 2 5012 + 1 5080 à l'arrière ?
  • 4 Ecotech Marine Radion XR30W Pro 680 W 25.200 / 12.600 Lux
  • 2 Maxspect Razor R420 320Watts 15.000K 640 W 21.300 / 10.600 Lux
Toute remarque ou suggestion constructive bienvenue.

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simmath
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mar 21 Juin 2016 - 17:03

une rampe d'occaze pendant que tu fabrique la rampe diy ?
Faut surement voir le cout de chaque solution aussi hum
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Herve_be
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mar 21 Juin 2016 - 17:06

simmath a écrit:
une rampe d'occaze pendant que tu fabrique la rampe diy ?
J'ai une rampe qui fonctionne !
Je dois seulement voir comment la laisser sur le bac en retirant son "boitier".

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simmath
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mar 21 Juin 2016 - 17:09

je pensai que tu ne pouvais pas retirer le contour rire
le remplacement de tes Led simplement ? c'est le moindre cout non ?
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gretouille
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mer 22 Juin 2016 - 8:09

Franchement prend de l'alpheus j'ai changer et j'ai pris alpheus c'est clairement une tuerie c'est rampe
A 50% (période d'acclimatation) de puissance sachant que j'ai 4 modules de 62 watts
Sa eclaire clairement mieux que mes 3 rampes chinoise qui me consommer 360 watts
Et leur logiciel une tuerie aussi
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loy59
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mer 22 Juin 2016 - 8:34

Tu es obligé de faire du DIY, tu es le plus grand specialiste en eclairage sur ce forum :-)

Tu peux pas pres monter une rampe avec les 126 led cree tranquillemment et venir la fixer au dernier moment dans ton contour qui ne servirait que de decoration.

Chez moi j'ai fait ca. Les 3 dissipateurs sont fixés ensemble avec deux petites barrette en fer. Et le coffrage bois est juste la en deco.
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Herve_be
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mer 22 Juin 2016 - 16:37

gretouille a écrit:
Franchement prend de l'alpheus
C'est une possibilité; je la retiendrai peut-être, après avoir pesé le pour et le contre par rapport aux autres.
loy59 a écrit:
Tu es obligé de faire du DIY, tu es le plus grand specialiste en eclairage sur ce forum
loy59 a écrit:
Tu peux pas pres monter une rampe avec les 126 led cree tranquillemment et venir la fixer au dernier moment dans ton contour qui ne servirait que de decoration.
La difficulté est que le fond en PMMA 6 mm est encastré dans le tour, je ne peux pas le retirer sans tout démolir, ou alors le scier à raz de la plinthe qui aurait alors moins de rigidité, et les trous ne seront jamais au bon endroit.

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loy59
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mer 22 Juin 2016 - 17:21

De tte facon la plaque en plexi, tu ne pourras pas la recuperer avec les trous existants.

Je n'ai pas de plexi du tout et ca ne pose pas de soucis, il n'y a jamais de grosses projection d'eau.
Et au moins les dissipateurs sont bien refroidis avec l'air ambiant qui circule. C'est peut etre la solution.
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Herve_be
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Mer 22 Juin 2016 - 17:27

loy59 a écrit:
De tte facon la plaque en plexi, tu ne pourras pas la recuperer avec les trous existants.
Pas en tant que telle en effet mais je pensais fixer dessous une fine plaque et percer les deux ensemble pour laisser passer les lentilles des LEDs, ainsi je garde ma grosse plaque pour rigidifier le tout.
Cependant ceci ne pourra pas être réalisé rapidement donc se pose à nouveau le problème d'éclairer le bac en attendant.
loy59 a écrit:
Je n'ai pas de plexi du tout et ca ne pose pas de soucis, il n'y a jamais de grosses projection d'eau.
Mes chirurgiens sont très turbulents.
loy59 a écrit:
Et au moins les dissipateurs sont bien refroidis avec l'air ambiant qui circule. C'est peut etre la solution.
Ma rampe est complètement ouverte au-dessus.


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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Jeu 23 Juin 2016 - 9:40

ce que tu peux faire c'est de couper le pma a1.5cm de ton bois et poser ta nouvelle plaque avec tes leds dessus
ce qui te permet de faire ta rampe tranquillement et la deposer sur le 1.5cm qui font le tour
ainsi ton eclairage tu le laisse jusqu'a la derniere minute tu auras qu'a decouper et placer la nouvelle et le tour est joue
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Herve_be
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Jeu 23 Juin 2016 - 12:25

Bonjour,
Parmi les solutions que j'avais retenues, voici celles que j'élimine, les caractéristiques (puissance consommée, éclairement en surface / dans le fond du bac, éventuellement CCT, coût, et un lien vers la simulation de la répartition de lumière)
  • 5 Giesemann Pulzar HO marine 107 cm 325 26.500 13.200 € 2.070
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.HerveGiesemannPulzar1070mm.jpg
    Une plus courte pour ne pas éclairer la surverse; faible consommation mais à une CCT à 100% de seulement 8.000K donc il faut dimmer les blanches donc on diminue l'éclairement; angle 120° => 10 cm de l'eau !
  • 7 Clusters ATI Sirius X 506 25.500 12.700 € 1.733
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.HerveATISiriusX8.jpg
    N'existe pas en 7 clusters : je pense à 8 clusters dont celui qui se trouve à l'arrière gauche serait éteint mais ça fait peu de clusters et angle 120°
  • 3 Mitras LX 6100 HV 570 29.900 14.900 € 2.370
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.HerveGHLMitrasLX.jpg
    Pas possible d'éteindre les LEDs au-dessus de la surverse.
  • 2 Evergrow IT 20120 Full Color 480 22.900 11.400 13.000 K € 1.157
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.HerveEvergrowIT20120.jpg
    un peu juste mais j'aime bien le concept de cette rampe; pas possible d'éteindre les LEDs au-dessus de la surverse.
  • 4 Pacific Sun Metis Hyperion R2 540 25.200 12.600 € 2.800
    Existe en 2 (85 cm), 3 (125 cm) et 4 (165 cm) modules de 135 Watts; il faudrait 2 x 3 modules; je n'aime pas le fait qu'il y aurait seulement 6 sources (pads).
  • 3 Orphek Atlantik V3 561 26.000 13.000 € 3.810
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.HerveOrphekAtlantikV3.jpg
    Pas possible d'éteindre les LEDs au-dessus de la surverse; trop cher.

Et celles que je continue d'examiner

  • Rampe actuelle (12 LED 50W) moyennant remplacement des LEDs 529 25.000 12.500 16.000 K
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.HerveActuel.jpg
  • 38 Multichip 16.000K de 10 Watt 380 25.300 12.600
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.Herve38x10W.jpg
  • 3 Aqua Medic Ocean Light Twin 120 cm 432 25.700 12.800 14.000 K € 1.486
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.HerveAquaMedicOceanLightTwin120.jpg
  • 153 LED Cree (43% XP-G R5 + 57% XT-E RB) sous 3W 459 25.000 12.500 14.900
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.Herve3W.jpg
  • 8 Alpheus 11M1001 72 cm 432 21.100 10.500 € 2.905
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.HerveAlpheus.jpg
  • 9 modules Rak-Tech 70 cm 479 25.100 12.500 17.600 K € 2.712
    pratiquement le même résultat qu'Alpheus
  • 126 LED Cree (43% XP-G R5 + 57% XT-E RB) sous 4W 504 25.000 12.500 15.200 K
    http://www.rudyv.be/Aquarium/RVRT/Angles/Herve-PRD.Herve4W.jpg

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Herve_be
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MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Jeu 23 Juin 2016 - 16:31

Je décante n'hésitez par à faire vos remarques.
Je dégage 4 types de solutions

  1. Remettre à niveau ma rampe actuelle.
    Les avantages sont la facilité de réalisation et le faible coût puisqu'il ne manque que les LEDs et que j'en ai d'ailleurs déjà 3 en réserve.
    Les inconvénients sont le faible nombre de sources (12) et le gradateur qui chauffe, sauf à le remplacer aussi (j'ai un HLG-185 qui convient) au prix d'un peu plus de travail (il faudrait ajouter une alim pour les ventilos).
  2. DIY par ordre décroissant de rendement

    • 38 Multichip 16.000K de 10 Watt = 380W : 1.000€
    • 153 LED Cree (43% XP-G R5 + 57% XT-E RB) sous 3W = 459W
    • 126 LED Cree (43% XP-G R5 + 57% XT-E RB) sous 4W = 504W : 1.250€

Dans les 3 cas beaucoup de boulot et je dois tout acheter (LEDs, dissipateurs, lentilles, drivers) sauf le Babyfish que j'ai déjà.
  • Modulaire (modules de longueurs différentes pour épouser la forme du bac)
    Envisageable chez Alpheus (432W - 2.900€) ou Rak-Tech (479W - 2.700€) dans des configurations similaires à ceci

    L'inconvénient est le faible angle des LEDs (respectivement 36 et 40°) donc ombres dans le bac et grande rampe (70 cm pour un bac de 90) qui rend difficile l'accès au bac
  • Rampes toute faites, une plus courte à l'arrière pour ne pas éclairer la surverse :
    3 Aqua Medic Ocean Light Twin (2x120+1x90 cm) 396W : 1.500€


  • Voilà, et maintenant ?

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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 9:43

    Vu la taille ... pour quoi pas une Rak-Teck ?
    Ok c'est une toute petite structure, mais je pense que philosophiquement vous êtes proches.
    ;)
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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 9:48

    RVW a écrit:
    pour quoi pas une Rak-Teck ?
    C'est une des 4 solutions envisagées dans le message précédent.
    Inconvénient : la taille de la rampe (135 x 75 sur un bac de 150 x 90) qui rendrait difficile l'accès au bac.

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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 10:03

    oui je n'avais pas compris avec toutes les marques et modèles cités.
    :)
    Je ne vais pas te proposer de Dsuny comme chez moi car apparemment trop de points lumineux comparé a ce que tu veux. et que des led de 3W.
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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 10:10

    RVW a écrit:
    Je ne vais pas te proposer de Dsuny comme chez moi car apparemment trop de points lumineux comparé a ce que tu veux.
    Je voudrais au contraire davantage de sources que mes 12 actuelles.
    Je n'ai pas retenu DsunY car dans ma liste je n'ai que le modèle DL1, qu'il en faudrait 9 et que son rendement est trop faible.

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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 10:21

    Pour Dsuny ce qui me fait douter c'est le coup des 29.000 lumens que tu recherche.
    1 panneau de 54cm * 12cm
    Il y a dessus 48 Bridgelux  de 3W
    Lentilles de 120 degré mais tu peux demander et ils changent a l'usine.
    Luminosité de 5 500 lumen par panneau
    un PAR a 60 cm entre 300 et 350

    j'en ai 4 sur mon bac de 140 70 70
    Ça va très bien pour mes LPS et un peu de SPS

    Pour toi il en faudrait 6 modules. j'ai deja pensé a rajouter 2 modules (on peut ajouter ensuite) mais finalement ce n'est pas rentable pour ma population de coraux simples.

    Pour donner une idée les 4 modules avec le contrôleur et en option wifi m'ont coûté 550 € direct d'usine et 40 € de frais de douanes en France.

    En dessous des lentilles une plaque fine de 1mm de plexi protège les lentilles dont un coup de chiffon vinaigré et fini le sel.
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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 10:31

    Après réflexion sur ton cas je doute de moins en moins en plus pas besoin de ventilateur tout est en passif. Et le silence pour le CAF c'est souvent essentiel.

    Tu sais il y a 2 ans quand j'avais choisi ces rampes on a pas arrêté de me dire que mes coraux ne tiendraient pas, que ce serait brun, ....
    Donc je préfère rester humble quand a la chose face au puis de science que tu est sur la lumière. Si cela t'intéresse je peux te donner le mail de l'usine pour commander en direct ça économise les frais pris par aliexpress ou autres plateformes.
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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 10:33

    RVW a écrit:
    1 panneau de 54cm * 12cm
    Il y a dessus 48 Bridgelux  de 3W
    Lentilles de 120 degré mais tu peux demander et ils changent a l'usine.
    Luminosité de 5 500 lumen par panneau
    un PAR a 60 cm entre 300 et 350

    j'en ai 4 sur mon bac de 140 70 70
    Quel modèle exactement ?

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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 10:43

    j'ai exactement cette rampe :
    http://fr.aliexpress.com/store/product/Free-Shipping-DSunY-Wifi-Led-Aquarium-Light-96-Angel-eye-Best-Penetration-for-Aquarium-Tank-Coral/117944_32283821390.html

    Pour avoir les perfs d'un panneau je suis allé voir ici :
    http://fr.aliexpress.com/store/product/DSunY-WIFI-programmable-48-marine-led-aquarium-reef-light-full-spectrum-aquario-4-channel-dimmable-sunrise/117944_32251437021.html

    Mais pour 6 panneau c'est de la commande spéciale en direct en général, et on peut chaîner jusqu’à 9.
    Au niveau dimensions ils ont 36cm 54cm et 89cm.
    et chaque module a son alimentation électrique si pas de contrôleur tout est a 100%
    on peut mixer les tailles de rampes sur 1 contrôleur si on veux.
    Le wifi pour être franc c'est gadget (comme pour toutes les marques) j'ai joué avec 2 jours et depuis je ne l'ai plus utilisé. (pourtant je suis geek).
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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 11:22

    Bon, c'est le C6M.
    Sur le site Dsuny (et pas Aliexpress qui vend tout et n'importe quoi) tu trouveras un tableau un peu plus bas sur cette page http://www.dsuny.com.cn
    60 Watts 2800 lumens : 4 sur ton bac de 140 x 70 x 70 l'éclairement moyen ne dépasse pas 11.400 lux en surface (5.100 lux dans le fond du bac); tant mieux pour toi si tu en es satisfait.
    Actuellement j'ai un éclairement de 25.000 lux, je voudrais au moins autant, donc il faudrait 10 éléments Dsuny C6M qui consommeraient 600 Watts alors que 38 Multichip de 10W donneraient le même éclairement en ne consommant que 380 Watts.

    Ceci dit je viens d'ajouter les rampes Dsuny Marine (A4M, C6M et C9M) dans mon logiciel.

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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 11:31

    Je dois vraiment avoir des coraux faciles alors pour se contenter de si peu.
    :)
    Je re ferais le tour dans 2 ans au moment de changer ....
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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 11:47

    RVW a écrit:
    Je dois vraiment avoir des coraux faciles alors pour se contenter de si peu.
    Pas nécessairement.

    D'une part je n'ai pas sorti le flux de ta rampe de mon chapeau, c'est Dsuny qui l'écrit.
    L'éclairement moyen (en lux) est égal au flux (en lumens) divisé par la superficie éclairée (en m²).

    D'autre part on constate le max de pousse de la plupart des coraux vers 20.000 lux; en-dessous de 5.000 ils ne poussent pratiquement plus.

    Dans ton bac tu as en moyenne entre 5.100 et 11.400 lux mais l'éclairement est nettement plus élevé localement sous les LEDs; il sera aussi plus élevé si tu n'éclaires pas tout le bac; donc les coraux vont pousser et si le bac est suffisamment lumineux à tes yeux alors c'est bon pour toi.

    Chez moi le bac est en plein milieu d'un living entouré de baies vitrées; si je l'éclairais comme toi le bac paraîtrait sombre; 25.000 lux à la surface et 12.500 dans le fond comme actuellement c'est bien donc je cherche une puissance lumineuse au moins équivalente; Dsuny pourrait le faire mais consommerait trop à mon goût.

    J'hésite toujours entre 4 possibilités
    1. Remettre à niveau ma rampe actuelle.
    2. Nouvelle rampe DIY.
    3. Modulaire (modules de longueurs différentes pour épouser la forme du bac) comme Alpheus (432W - 2.900€) ou Rak-Tech (479W - 2.700€)
    4. Rampes toute faites, une plus courte à l'arrière pour ne pas éclairer la surverse :
    3 Aqua Medic Ocean Light Twin (2x120+1x90 cm) 396W : 1.500€.

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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 13:23

    Oui
    Je ne cherche pas une ultra pousse et mon bac est dans le salon ou il n'y a pas de grosse lumière autre que le bac.
    Je sais que j'en ai pour mon argent mais en même temps ca reste cohérent avec mon envie. Pour la performance électrique je m'en doutais un peu.
    Mais le DYI c'est un domaine qui pour le moment ne m’intéresse pas car encore beaucoup d'autres travaux a faire autour de la maison.
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    MessageSujet: Re: Quelle rampe LED pour le bac d'Hervé ?   Lun 27 Juin 2016 - 13:39

    Je pense que le plus raisonnable est quand même de garder ma rampe actuelle : je n'ai besoin que de 12 LEDs et j'en ai déjà 3.
    La technologie ayant progressé je devrais avoir encore un peu plus de lumière.
    Son plus gros défaut est qu'elle n'a que 12 sources; on le voit bien sur cette photo prise pendant les tests avec 5 LEDs blanches au centre et une bleue de chaque côté



    C'est moins visible avec la rampe terminée car les 7 LEDs supplémentaires (4 devant, 3 derrière) sont entre les LEDs qu'on voit sur cette photo.
    Un autre inconvénient est l'âge des drivers (j'ai du en remplacer 2) et des ventilateurs mais tant que ça fonctionne ...
    Mais la garder puisqu'elle me convient bien quand même est la solution la plus simple et la moins chère.

    Je vais commencer par un bon nettoyage (pas mal de poussières dans les ailettes des dissipateurs) et le remplacement des 3 LEDs blanches, je verrai ce que ça donne.

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