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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 12:12

Je ne connais pas grand choses à l'aquariophilie ,je lis beaucoup ,mais des fois on lis énormément de bêtises ,puis il a ceux qui on leur avis d'après leur maintenance ( comme moi) ou toi ,mais chaque bac est complètement différents ça a été prouvé ,le tout n'est t'il pas de trouver le bon équilibre
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 12:42

Oui comme tu le dis chaque bac est different, mais on y echappe pas a mon Pavé écrit ci dessus.

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 13:12

J'utilises depuis un bout de temps du NO3PO4X et 1/4 de sucre tous les jours et mes coraux sont superbes !
Je me souviens meme d'un accro bleu metalique casi mort et depuis que mes parametres sont bons il reprend ses couleurs !

Et oui une fois les NO3/PO4 presents dans le bac...difficile de les enlever avec l'ecumeur. Ce dernier retire les dites proteines avant qu'elles se transforment en nutriments.

Le plus important est d'y aller molo avec les doses, la patience est de rigeur...
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 14:05

@ mania:
L'ecumeur ne retire pas les NO3, mais il retire les protéines qui se transformeront après dégradation dans le bac en NO3. C'est donc exactement la même chose.

Dans un bac récifal, tu as:
- d'un coté une production de NO3 avec les protéines en dégradation
- de l'autre coté une diminution des NO3 liée à la consommation des bactéries anaérobies présentent dans tes pierres vivantes.

Cela conduit a un équilibre qui est le taux de nitrate normalement constant dans le bac.
Si tu évacues les protéines avec ton écumeur, tu modifies l'équilibre. Ton bac consommera légèrement plus de No3 qu'il n'en produit et le taux finira pas baisser.

Sur le même principe, si tu ajoutes des pierres vivantes, tu auras le même effet
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 17:48

Par contre avec toute source de carbone, on peux planter un Bac. Moi par exemple a mes début sous protocole zéozit, J'ai mis 10 fois la dose tout les jours, jamais de voile blanc signe de bloom bactérien. par contre bizarrement mes coraux nécrosaient a la base. Je me suis rendu compte de mon erreur, mais j'ai évité le pire...  Pour te dire que la source de carbone est très concentré, on parle de 0.1ml pour 100litre, moi j'ai mis 1 ml pour 100 litres.J'ai du stopper les ajouts et reprendre plus tard, erreur de ma part, je pouvais planter le bac.

Pareil pour la vodka, une pompe doseuse a balancer la moitié d'une bouteille dans le bac. Au final bloom bactérien qui a asphyxié tout les habitants du bac.

Pareil pour le sucre, pour NO3/PO4 de red sea, pour Zeostart etc etc ...

Maintenant Si on peut éviter de mettre une source de carbone, autant sent passé ! Car si tu rajoute un élement dans le Bac, tu rajoutes peut être un futur problème. Pour tout carbone qu'on rajoute dans le bac, On booste les bonnes bactérie mais aussi les mauvaises bacteries.

Aprés tu as d'autre personnes qui ne peuvent pas faire autrement, car populations trop importantes dans le bac, mais ils connaissent les risque. D'autre pour d'autre raison pour pousser au maximum l'oligotrophie ou nourrir le bac.

maintenant, je conseillerai a un débutant de partir sur de bonne base. De l'éclairage, De la Lumiere, Des Pierres Vivantes et Un bon ecumeur. Et d'éviter a tout prix de mettre X produit au départ.

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Dernière édition par mickael62800 le Ven 27 Fév 2015 - 17:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 17:57

+1 mickael
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 18:04

pour ma part , j ai un taux de 30mg en NO3 et 0,03 en PO4 et pas moyen de faire descendre mes NO3

même avec un biopellet !!!!

que faire ?

deja essayer un falcon de bactoreef , la seule chose qui c est passé est que j ai perdu 15€ sifle

on ma dit que sans PO4 les NO3 ne peuvent pas descendre est ce vrai ?

je suis sous résine anti PO4

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bah ouais n en hum !!!!
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 18:04

mickael62800 a écrit:
Par contre avec toute source de carbone, on peux planter un Bac. Moi par exemple a mes début sous protocole zéozit, J'ai mis 10 fois la dose tout les jours, jamais de voile blanc signe de bloom bactérien. par contre bizarrement mes coraux nécrosaient a la base. Je me suis rendu compte de mon erreur, mais j'ai évité le pire...  Pour te dire que la source de carbone est très concentré, on parle de 0.1ml pour 100litre, moi j'ai mis 1 ml pour 100 litres.J'ai du stopper les ajouts et reprendre plus tard, erreur de ma part, je pouvais planter le bac.

Pareil pour la vodka, une pompe doseuse a balancer la moitié d'une bouteille dans le bac. Au final bloom bactérien qui a asphyxié tout les habitants du bac.

Pareil pour le sucre, pour NO3/PO4 de red sea, pour Zeostart etc etc ...

Maintenant Si on peut éviter de mettre une source de carbone, autant sent passé ! Car si tu rajoute un élement dans le Bac, tu rajoutes peut être un futur problème. Pour tout carbone qu'on rajoute dans le bac, On booste les bonnes bactérie mais aussi les mauvaises bacteries.

Aprés tu as d'autre personnes qui ne peuvent pas faire autrement, car populations trop importantes dans le bac, mais ils connaissent les risque. D'autre pour d'autre raison pour pousser au maximum l'oligotrophie ou nourrir le bac.

maintenant, je conseillerai a un débutant de partir sur de bonne base. De l'éclairage, De la Lumiere, Des Pierres Vivantes et Un bon ecumeur. Et d'éviter a tout prix de mettre X produit au départ.

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 18:12

vincitra a écrit:
pour ma part , j ai un taux de 30mg en NO3 et 0,03 en PO4 et pas moyen de faire descendre mes NO3

même avec un biopellet !!!!

que faire ?

deja essayer un falcon de bactoreef , la seule chose qui c est passé est que j ai perdu 15€ sifle

on ma dit que sans PO4 les NO3 ne peuvent pas descendre est ce vrai ?

je suis sous résine anti PO4

J’enlèverai la résine PO4 et je surveillerai celui ci pour pas qu'elle remonte trop vite et trop haut. les PO4 vont remonter normalement et vont redescendre naturellement avec les NO3, parcontre les Biop sont long a ce lancer.

Tu avais quoi comme taux de PO4 avant de lancer les biopellet et avant la resine PO4 ?

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 18:47

j ai rarement été sans résine anti PO4 , j étais a 0.3 - 0.5 pas mal quand même.
par contre je pense que cela vient de mon sable ou éventuellement j ai retirer une certaine quantité de pierre pour pouvoir lancer un refuge a algues.

maintenant mes coraux vont trés bien mais c est juste le faite

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 19:19

Et ton pavé ecrit ne m'a pas donné la réponse à mon problème quand j'ai changé l'eau ,parce que j'ai su d'où il venait j'aurais pu changer toute l'eau mon problème persistait...
On le sais très bien que l'on peut planter avec n'importe quel ajout ,mais si je lis bien certains disent que c'est plantage assuré et la c'est faux!
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 19:33

Je vais pas me répété mania, mais je te demande de prendre un test NO3, de mesurer l'eau de ton bac et tu prend note de ce résultat. Tu prends de l'eau osmosé, tu mesures les NO3, normalement tu devrait trouver 0.

maintenant, tu mets dans le tube de test la moitié de ton eau du bac et la moitié d'eau osmosé. Au final tu aura la moitié des NO3 comme prévue et a l'intant T.

Dans un bac a l'instant T, si tu change la moitié de ton eau, tu aura forcement 2 fois moins de NO3. Je le répete encore une fois, ton bac reçois une surcharge organique donc tes paramètre remonte en fleche (NO3/PO4) sans ajout de carbone.

Je te pose une question, pour quel raison as tu des paramètre aussi haut sans ajout de carbone ?

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 19:36

Ta pas besoin de te répéter en théorie c'est vrai sauf que moi le souci venais des pierres donc je pouvais changer tant que je voulais elle relarguais
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 19:40

Mais malheureusement il n'y a pas que les pierres. Mais comme je l'ai dit, je ne critique pas ta maintenance car tu aimes les poissons. Parcontre si tu souhaitais avoir des coraux dur la je t'audais directement ce qui ne va pas pour moi dans le bac.

Tu as fait tes choix, il y a pas de débat a avoir.

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 19:44

Tout à fait ,et je n'aurais jamais de coraux dur,je n'aime pas ça
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 19:46

Mania arothron a écrit:
Tout à fait ,et je n'aurais jamais de coraux dur,je n'aime pas ça

;)

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 20:02

Mania arothron a écrit:
Tout à fait ,et je n'aurais jamais de coraux dur,je n'aime pas ça
Ca tombe bien, les coraux durs t'aiment pas non plus! sifle
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 20:11

Attend quand je vais venir voir ton bac tourne moi le dos tu va voir tes coraux....
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 20:17

rire rire

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 21:04

Je ne veux  pas remuer  le couteau dans  la  plaie mais tant  qu"il y a  un équilibre No3 Po4 , et bien le bac  fonctionne  bien ! maintenant c'est sur que s'il y a  une surcharge  organique comme  le dis Mickael , et bien il y  aura  imparablement  Pollution ! le tout est de respecter  le nombre de  poissons  dans nos bacs et  ne pas se  laisser tenter par des achats  impulsifs ( ce que  je peux comprendre ) mais  des que  l'on fait cela ,  on connait  le  ou les risques  !  moi j'ai 7 poissons dans  un Osaka 260 litres , moins  les  pierres et  le sable donc  je dirais à peine  220 litres  ou 230 et  je  m'en contente !  j'aimerais comme tout  le  monde  metttre des  poissons de Ouf et  à gogo mais cela  est tout  simplement impossible sinon ....................................................... 12 forum
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 21:22

samix a écrit:
Je ne veux  pas remuer  le couteau dans  la  plaie mais tant  qu"il y a  un équilibre No3 Po4 , et bien le bac  fonctionne  bien ! maintenant c'est sur que s'il y a  une surcharge  organique comme  le dis Mickael , et bien il y  aura  imparablement  Pollution ! le tout est de respecter  le nombre de  poissons  dans nos bacs et  ne pas se  laisser tenter par des achats  impulsifs ( ce que  je peux comprendre ) mais  des que  l'on fait cela ,  on connait  le  ou les risques  !  moi j'ai 7 poissons dans  un Osaka 260 litres , moins  les  pierres et  le sable donc  je dirais à peine  220 litres  ou 230 et  je  m'en contente !  j'aimerais comme tout  le  monde  metttre des  poissons de Ouf et  à gogo mais cela  est tout  simplement impossible sinon ....................................................... 12 forum

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 21:41

T'a l'air d'être le roi pour ça....fayot va!
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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Fév 2015 - 7:33

perso chez moi je ne suis pas en sur population dans mon 600l j ai une dizaine de poisson en content les chromis et anthia (4) et pourtant PO4 et NO3 !!! maintenant ma décante mes filtres sont nickel
mon eau osmosé dés qu elle arrive a 3ppm je remplace la résine alors donné moi la réponse.

ou comme j ai dis plus haut pas assez de pierre vivantes peut etre ça aussi la cause de pas mal de probléme.

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Fév 2015 - 9:20

Tu as quoi comme écumeur et combien de kg de PV?

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitimeSam 28 Fév 2015 - 11:34

ecumeur tunze 9415
kg de pierre : non communiqué rire je serais pas te dire le bacs tourne depuis 2 ans et a subi quelque modification de décors + ajout d un refuge , mais je pense minimum 100kg

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MessageSujet: Re: PHOSPHATES ET NITRATES   PHOSPHATES ET NITRATES - Page 3 Icon_minitime

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